المقدم: ابراهيم الحريري
السلام عليكم، أهلا بكم مشاهدينا في ثنايا الخبر، رغم هزالة الرد الإيراني السابق، إلا أن واشنطن راقبته بعناية لمنع وصول المنطقة لحالة من التصعيد، اليوم ومع حديث طهران عن تحضيرها لرد جديد مدروس تستعد واشنطن لضبط المنطقة من جديد هذه المرة يرسل البنتاجون بوارج حربية أسراب من المقاتلات.
و يتحدث عن رفع الجاهزية ضد صواريخ بالستية محتملة، و هنا تثار تساؤلات هل إيران جادة بالرد؟ و كيف يمكن أن تستهدف تل أبيب؟ لماذا دائما لا تصل مواجهات إيران وإسرائيل لمراحل ساخنة؟ ولماذا تحرص واشنطن على عدم اندلاع مواجهات حقيقية؟ بين الطرفين؟
كل هذا وغيره نناقشه مع ضيوفنا الدكتور زكريا ملاحفجي محلل سياسي وأمين عام الحركة الوطنية السورية، يحدثنا من غازي عنتاب ومع الأستاذ محمد البقاعي باحث سياسي ومدير وحدة الدراسات الاجتماعية في جامعة الشام، يحدثنا من اعزاز مشاهدينا وضيوف، نتابع المادة التالية ثم نعود لنبدأ الحوار.
تقرير:
سفن بحرية و مدمرات أمريكية؟ تصل الشرق الأوسط المضطرب بهدف ضبط الصراع ومنع توسعه، بحسب حديث واشنطن المتكرر، وزارة الدفاع الأمريكية البنتاجون، قالت إن الخطوة تأتي لتعزيز الدفاعات في أعقاب تهديدات من إيران وجماعة حزب الله، ويزيد إرسال المقاتلات الدعم للدفاع عن إسرائيل، وضمان أمن الولايات المتحدة وأنها مستعدة للتعامل مع حالات الطوارئ المتنوعة.
بيان البنتاجون أوضح أن الولايات المتحدة ستعزز استعدادها لنشر المزيد من الدفاعات الأرضية ضد الصواريخ الباليستية.
رغم رفع السوية القتالية والاحتياطات من قبل واشنطن، لأنها تبدي عدم رغبتها بتوسع القتال المتحدثة باسم وزارة الدفاع الأمريكية سابرينا سينج قالت في وقت سابق إن الولايات المتحدة لا تريد رؤية؟ صراع إقليمي أوسع نطاق وتعتقد أن التصعيد ليس حتميا.
صحيفة نيويورك تايمز البريطانية قالت إن إيران تدرس شن هجوم منسق على إسرائيل من طهران وجبهات أخرى بها جماعات مسلحة متحالفة معها، بما في ذلك سوريا واليمن والعراق. رد مدروس تكسب منه إيران أكثر مما قد تخسر.
في زاوية أخرى، تظهر هجمات جديدة ضد قواعد واشنطن في سوريا، غير أن وزير الدفاع الأمريكي لود أوستين أستبعد أن تكثف الجماعات المدعومة من إيران هجماتها ضد القوات الأمريكية في سوريا والعراق، كما فعلت في الماضي، رغم تصاعد.
التوتر في الشرق الأوسط، على أية حال، تحتاط واشنطن لما هو قادم، وتبدو إيران منضبطة حتى الآن بقواعد اللعبة
التي تقول إنه من غير المسموح الوصول لمواجهة بين طهران وتل أبيب التي تريد أن تبقى منفردة بغزة.
المقدم: ابراهيم الحريري
أرحب مجددا بضيوفه الدكتور زكريا ملاحفجي، محلل سياسي وأمين عام الحركة الوطنية السورية، يحدثنا من غازي عنتاب، مرحبا بك معنا دكتور زكريا، كما أرحب بالأستاذ محمد البقاعي باحث سياسي ومدير وحدة الدراسات الاجتماعية في جامعة شام، يحدثنا من اعزاز، مرحبا بك معنا أستاذ محمد.
البقاعي، واسمح لي أبدأ معك دكتور زكريا، يبدو أن الولايات المتحدة مهتمة بما ربما تفعله إيران من ضربات رغم أن.
الكثير يتحدث عن عدم جدية، ويتحدث عن هزالة وركاكة في أي ضربة إيرانية لماذا تهتم الولايات المتحدة؟
الضيف: زكريا ملاحفجي
أهلا وسهلا مساء في حلب اليوم وضيفك الكريم؟ طبعا التفسيرات التقليدية السائدة على مسألة يعني التبسيط من إنه يعني إيران ممكن تهدف الضرر، أداء أو العلاقة الإيرانية الإسرائيلية أو على الأقل الأمريكية الإيرانية، يعني هذا التفسير التقليدي ألا يستطيعون؟ تطورات واضحة، بداية الاستهدافات الإسرائيلية للأماكن الإستراتيجية سواء كانت محتاجة كل شخصيات في سوريا كانت بغطاء ذكي وغدنا.
هذا إثنان، حتى عندما حاولت سفن الحوثي القرصنة وما شابه ذلك، جرى هناك تفاوض أمني على سوريا وتتوقف الأمور أيضا في بحث العرب، فبدأت في ذات الإطار، لكن آ. واضح أن.
المقدم: ابراهيم الحريري
دكتور، أه هناك، هناك تقطع بالصوت،لديك الآن ربما تعاود الحديث. كانت الفكرة الأخيرة قد انقطعت.
الضيف: زكريا ملاحفجي
هناك جدية أمريكية لإرغام إيران على شروط ما، هذا التدخلات والعربدة، و ما جرى ويجري، سواء كان في المناطق العربية في الخليج ، و التهديد لي هذه المناطق والعواصم، و يعني آخرها إسرائيل وحرب غزة، هناك جدية بكبح يعني ميليشيات إيران في المنطقة، إرغام إيران على حد ما وتفاوض ما بشكل أو بآخر، واستعمل بذلك ليس الحرب العسكرية التقليدية، وإنما الحرب الأمنية اغتيالات .
المقدم: ابراهيم الحريري
الحديث ربما دكتور ليس عن جدية، الولايات المتحدة، الجميع يتساءل عن جدية إيران في الرد؟
الضيف: زكريا ملاحفجي
جدية، جدية إيران، يعني الذي. الذي جرى ويجري في المنطقة من تحضيرات وتمركز في سوريا والجنوب السوري والتحرك في لبنان ونقل الأسلحة، الذي جرى منذ عام إلى لبنان، هذا كله بيعطيك إشارة إلى أن إيران تستعد لي لي لشيء ما لرد ما، لكن هل إيران ستغامر تلك المغامرة الكبيرة؟ هل إيران يعني سيكون ردها أو تصعيد؟
سيكون بمستوى ما أنا أعتقد إيران ما عندها خيار إلا أن تصعد، لأنه الذي يعني جرى ويجري كنت داخل إيران، ويجرب ايضا ايران تعيش حالة من القلاقل والاشكالات الداخلية في الاحواز في الاذريين. المظاهرات التي تندلع كل فترة، واخرى إيران الآن في مأزق اليوم هي لا بد من إنه تأخذ موقف، لكن أعتقد أنها سترضى تفاوض، نعم لا أعتقد أنها راح تروح بشكل كبير، لكن حترد، حتصعد إلى آخره، ، نعم هذا هذا سيحصل، ولكن هناك يعني الناقلات الأفريقية.
لا تأتي بناءا على يعني خطة استباقية من ناحية، وتأتي على معلومات أمنية، من ناحية أخرى، وجود وتعزيز إيران في المنطقة هي دلالة لتصعيد، نعم بالمقابل ترفع مستوى
المقدم: ابراهيم الحريري
الخيارات مفتوحة، لذلك تحتاج الولايات المتحدة، اسمح لي أنتقل إلى الأستاذ محمد البقاعي وهو باحث سياسي ومدير وحدة الدراسات الاجتماعية في جامعة شام، يحدثنا من اعزاز، مرحبا بك معنا أستاذ.
محمد بالنسبة لسوريا، أه إلى أي درجة إيران قلقة؟ على وجودها وتأثر كل ما بذلته في المنطقة خلال الأعوام الماضية وربما يتم نسف مصالحها التي بنتها؟
الضيف: أ. محمد البقاعي
بداية خليني أقول إنه حالة الصراع اليوم الموجودة هي كثير واضحة، يعني أنا بدي أحاول بس أعلق بداية إنه الأمريكان كتير جادين إنه ما يصير حرب شاملة بالمنطقة، ولا الإيراني والإيرانيين متخذين القرار، وأعتقد إنه الرد الإيراني ما راح يكون بعيد المدى، يعني زمنيا يعني بتخيل بكرة بعد بكرة، خلال يومين ثلاثة بنشوف رد إيراني فيه قرار متخذ ولكن نحنا أيام نخطأ بي فهم.
معنى الرد، الرد العسكري لا يعني أنني سأدخل بحرب.
أنا تعرضت لضربة عسكرية، بحاول أقيس إديش حجمها، وقديش الحجم اللي أنا ممكن أولدك ردة فعل معاكسة تحقق لي أهدافي لا الإيرانيين بدهن يدخلوا بحرب مباشرة، والأمريكان جادين بشكل واضح بمنع حرب شاملة ليش ، لأنه الأميركان عندهن مؤشر ما بيغيب عن بعد إنه واحدة من أهم عوامل تراجع الولايات المتحدة الأمريكية
عالميا، كانت تورطها بمنطقة الشرق الأوسط، سواء بحرب العراق، أو ما سبق حرب أفغانستان، فهي لا تريد أن تنجر مرغمة إلى إلى دخول بحرب جديدة، خاصة إنه هي تدرك إذا صار في حرب شاملة بين الإسرائيليين والإيرانيين، فالولايات المتحدة الأميركية لا يمكن أن تقف على الحياد، ممكن أكثر حدا ممكن يكون يرغب في هذه الحرب، فعليا، هم الإسرائيليين، هم يخشون من زيادة التمدد الإيراني، وإللي هو راح يبص لنا الحالة السورية، ويعتقدون أنهم بشكل منفرد ما يستطيعوا يدخلوا بهاي الحرب، يحتاجون الأمريكان معهم.
ممكن أكثر حدا عم يفكر حتى بتوريط الأمريكيين نفسهم بهاي الحرب ؟ أعتقد إيران لا تخشى على وجود العسكر، الوجود اليوم السياسي والعسكري بسوريا السبب.
هذا التواجد محمي بمليشيات و اختراق لبنية وهيكل الدولة السورية وما فيه اليوم قدرة لدى الإسرائيليين على تهديد هذا الوجود فعليا على أن يكون فيه ضربات أنت وقت بدك تخرج من بنية دولة، بنية مؤسسة متل إنك عم تستبدل مدير بمدير، فبدك بدك مورد بشري؟ بدك قوة عسكرية بديلة وما إلى ذلك، لدى الإسرائيليين، ما موجود في هذا الأمر، فلا أعتقد إنه الإيرانيين حاليا يخشون على وجوده، هم يخشون على هيبتهم بالمنطقة، هم يخشون على يعني زيادة نوع من أنواع التحالف بين قوى المنطقة، مواجهة ال مواجهة الإيرانيين، ما أعتقد الساحة السورية هي لدي لدى إيران تخوف، ممكن أكثر، حدا متخوف من و من حالة الصدام هو النظام نفسه، لأنه هو لا يريد أن ينجر لأن يكون جزء من. ها من حالة الصدام، فالخشية مو لدى الإيرانيين، خشية لدى النظام أن لا تتحول الساحة السورية لساحة تصادم بين الإيرانيين والإسرائيليين، وبعتقد إنه جزء من زيارة ب بشار الأسد، أو استدعاؤه لروسيا كان بهذا الهدف.
المقدم: ابراهيم الحريري
نعم، إنه يمنع التدخل، آ. أستاذ محمد تتعلق بسوريا أن الحديث عن الرد الحالي يجري بأنه سيكون من عدة نقاط تتواجد فيها ميليشيا إيران ومنها سوريا، إلى أي درجة سيكون ذلك؟ يعني ربما يكون نقطة فاصلة بالنسبة لتل أبيب أنها سيبنى على ذلك قرارات بوضع حد فعلي لإيران في سوريا.
الضيف: أ. محمد البقاعي
بتخيل النظام حيكون واضح يوصل للرسائل بإنه أي منطقة بيطلع فيها استهداف للإسرائيليين فهي منطقة، إحنا ما مسيطرين عليها بشكل كامل وسيسعى مع الإيرانيين لبناء تفاهم، إنه ما تورطوني بالحرب، تخيلي النظام بهاي الحالة راح يكون ذكي من جهة إنه ما بده يتورط بالحل،
المقدم: ابراهيم الحريري
لكن هنا يعني التساؤل عن الاستجابة، دعني أنتقل بهذا السؤال إلى الدكتور زكريا ربما؟
لديه تصور بهذه النقطة، دكتور زكريا هل يمكن أن تستجيب إيران لي أي طلب من بشار الأسد بأن يعني يبعدوا سوريا عن هذا الصراع كونه سيكون متضرر؟
الضيف: زكريا ملاحفجي
أه هون، شوف هون هون المسألة متشابكة و صعبة وصعبة، الحل، بوتين عندما يعني أرسل بطلب بشار وذهب بطائرة أمنية مصحوبة بمرافقة عسكرية ونزل بمطار عسكري وقابل بوتين، كان هناك رسالتين مالهم، الثالث، الرسالة الأولى كانت يعني هناك تصعيد سيجري بالشرق الأوسط أن يبقى بشار الأسد على الحياد.
الرسالة الثانية كانت أن لا يضع شروط على اللقاء مع مع الأتراك.
كانت رسالتين بهذا الإطار، لكن هل بشار الأسد قادر يعني هذه المسألة ليست بهذه البساطة، يعني ذكر دكتور محمد قبل قليل إنه فعلا إيران متداخلة متغلغلة بشكل كبير في المؤسسات العسكرية والأمنية للنظام، فهل هي قادرة؟ أضف لذلك بالفترات الأخيرة في مطار الثعلة في جنوب سوريا وهو مطار حوامات كانت هناك تعزيز؟إيراني كبير، وكان هناك حتى إقصاء لإبعاد.
نعم، للجنود السوريين والطيارين السوريين، أصبح يعني المطار بإمكانياته وقدراته إيراني بالكامل، وحسب الله بالكامل، هذا يعني أن هناك استعدادات في أكثر من جبهة آ لهيك ممكن إنه هل ممكن فصل يعني بشار الأسد عن إيران صعبة؟
المقدم: ابراهيم الحريري
نستطيع القول إنه على مفترق طرق يعني بمأزق.
الضيف: زكريا ملاحفجي
طبعا لأنه لو خلينا كمان والكل بيعرف يعني أي حدا سوري بيتابع بيعرف إنه الفرقة الرابعة مرتبطة ارتباط لصيق بيعرف إنه في كثير من الألبية والفيالق العسكرية مرتبطة ارتباط لصيق بالقوة الإيرانية، تغلغل إيران في سوريا، تغلغل عسكري أمني، قوى ناعمة، أو منظمات بكل النواحي المتغلغلة بشكل كبير جدا، لهيك آ مو من سهل الفصلة، لكن أيضا إسرائيل نتنياهو بشكل أو بآخر يريد التصعيد تجاه لبنان وسوريا والجنوب السوري، فكان هناك رغبة أمريكية وغربية بالتخميد، وفرملة، يعني هذا التصعيد، لاسيما يعني الآن الظرف بهذا الوقت إسرائيل كانت تريد المعركة، بينما الأمريكان والغربيين يعني ليس. ليس الآن، لهيك حتى التعزيزات العسكرية الأمريكية بهذا الحجم، بهذا الشكل، بتقرأوا هي من أجل تخميد، وفرملة، يعني هي حالة ردع.
لأي حالة ممكن تتصاعد الإيرانيين ممكن يقوم بحرب وتصعيد، نعم ما عنده خيار الا يقوم لكن بمستوى اليس بمستوى كبير، واتفق مع الدكتور محمد، لكن يعني هذا سيحصل ولا أعتقد ستقف عملية الإرغام، يعني أنا سميتها إرغام إيران في المنطقة، لن تتوقف سواء العمليات العسكرية، الأمنية، إلا الاغتيالات، الاستهدافات، الحرب السيبرانية.
لن تتوقف إلا بشروط محددة وتفاهمات، أعتقد ستكون عربية، أمريكية، حتى إسرائيلية، بهذه المسألة، وهذا يمكن يبؤس بعد، يعني صعود رئيس أمريكي بعد الانتخابات الأمريكية، ممكن تذهب إلى يعني
المقدم: ابراهيم الحريري
الرؤية واضحة؟ أم أنها مشتتة؟ و بالتالي هذا هذه الرؤية المشتتة قد تذهب نحو احتمالات تصعيد أكثر ربما يكون فيه نظام الأسد، يعني يذهب كما يقول البعض، يق يذهب فرق عملة؟
الضيف: زكريا ملاحفجي
هلأ شوف الأسد يعني خلال الفترات الماضية والأزمات والصراعات حاول ينأى الأسد بيلعب يعني بي خلينا نقول بيلعب بطريقة ليست سهلة بإنه ينأى بنفسه، وممكن يبيع أقرب مقربين يعني يقدموا قربان، وهذا معروف، ونحن كسوريين بنعرفهم إم الأسد ممكن يلعب هذا الدور ويجنب نفسه، حقيقة، الأسد ممكن يضحي.
المقدم: ابراهيم الحريري
لكن بما أن يعني هنا السؤال يعني ماذا بقي لديه لحتى يضحي؟ الزلمة يعني الرجل ضحى.
الضيف: زكريا ملاحفجي
هو طبعا هو بأسوء بأسوء مرحلة تاريخية من كل النواحي، صح؟ الآن يمكن عم نشوف نحنا أن هناك علاقات عم تفتح مع الأسد وكذا، لكن هو عمليا إذا جيت نظرت للبنية الداخلية، هو بأسوأ مرحلة، وحتى بالظرف الموجود المتصاعد كصراع بالشرق الأوسط هو في مأزق ممكن يروح يعني الضحية بشكل أو آخر يعني بهذا الترتيبات ربما؟
المقدم: ابراهيم الحريري
. آ دكتور اسمح لي أستغل الوقت معك ومع ضيفي الأستاذ محمد بقاعي أيضا.
نقطة يعني إشكالية جدا، تحتاج الشرح والتوضيح ربما من أكثر من زاوية ربما الأستاذ محمد البقاعي يتحدث عن هذا الجانب، ذكر الدكتور زكريا، أستاذ محمد أن يعني بشار الأسد خلال الفترة الماضية استطاع تحقيق توازن حقيقة سواء بين روسيا و، يعني مصالح إسرائيل والحفاظ عليها وحتى الوجود الإيراني، لكن اليوم هناك حساسية وتصعيد
موجود حقيقة في المنطقة، حتى البعض يتحدث عن وجود حساسية بين روسيا وإيران، كيف سيستطيع؟ هل هناك قدرة ورؤية لدى بشار الأسد للاستمرار بتحقيق هذا التوازن أم أنه وصل إلى نقطة يجب أن يختار طرفا ما؟
الضيف: أ. محمد البقاعي
خليني أقول الرؤية الواضحة هي لدى الإسرائيليين والإسرائيليين، اليوم ما عندهم تصور أو استراتيجية للدخول بعملية عسكرية أو استهداف النظام بهدف أسقاطوا، البديل، بالنسبة إلهم مانو مريح ممكن زيادة تغول إيراني إيراني، ممكن كتير خيارات الإسرائيليين ما حاطين هذا ع الطاولة، حاطين ع الطاولة ما يلي إذا أردت إنه تساند الإيرانيين فنحن حنزيد، حجم الضربات الموجهة إليك، فالأفضل إنك تبقى على الحياد.
وبنفس الوقت بشار الأسد عنده هون كرت قوة من قبل الإيرانيين، إنه من مصلحة الإيرانيين بقاء النظام، فإذا كانوا الإيرانيين والإسرائيليين مختلفين بحالة الصراع المباشرة بينهم، ولكن المتفقين إنه النظام تحييده عن المعركة وبقاءه مانه محو الخلاف بين بين الطرفين، وأعتقد هذا أهم كرت، وهذا إللي عم تقدر روسيا تسوقه أمام الإيرانيين وأمام الإسرائيليين، حتى أمام الأمريكان، وهي بعتقد هو المسرب الرئيسي النظام إللي عم يشتغل.
المقدم: ابراهيم الحريري
لكن إيران اليوم بحاجة أستاذ محمد، لكن اليوم إيران فقط، هذا التساؤل، إيران اليوم بحاجة لوجودها بسوريا، يعني هي ورقة ضغط على تل أبيب كما ذكر الدكتور زكريا، مطار الثعلة وغير مطار الثعلة، كيف ستتخلى وتترك هذه الورقة الرابحة من أجل بشار الأسد؟
الضيف: أ. محمد البقاعي
طيب خليني إيش يقول؟ أنا اليوم؟ هل لاحظنا إنه في عندي تصريح واضح من الإسرائيليين بأننا نريد إخراج الإيرانيين من كامل سوريا؟ مانو موجود بهذا الأمر، الإسرائيليين بشكل واضح بشكل واضح عم يقولوا نحن نريد إبعاد التهديد الميليشيات عن حدودنا الشمالية، هذا السقف العميل إللي عم ينحك عم ينحكى لدى الإسرائيليين، ما عم يحكوا أكتر من هيك، وبنفس الوقت ما فيه اليوم أنا حالة
يعني خلي نقول يعني بين كفين إنه الإيرانيين هنن يا إما بيحافظوا ع النظام يا بيحافظوا على وجودهم، ما فيه هاي المعادلة وجوده، والنظام مترابط اليوم، ما في حالة إنه أنا بدي أختار من أحد هدول الخيارين، بعتقد التخوف الرئيسي الموجود عند النظام هو بإنه عادة عالم السياسة ما فيني يعني هيك يعني يعمل له عملية قاعدية مثل العالم، الرياضيات بإنه 1. +، 1، =، 2، مشكلة، عالم السياسي أساسا إنه فيه كتير معادلات تحكمه، ولكنها غير مضبوطة.
بشكل كامل، يعني ممكن دوامة العنف تستقر كما تريد الولايات المتحدة الأمريكية بإنه يكون فيه رد بسيط من قبل الإيرانيين الإسرائيليين، يكونوا حققوا مكاسبهم، ولكن دوامة عنف ممكن تفله يعني بلحظة من اللحظات العالم السياسي بيصير متل كرة الثلج، بتبلش بنقطة ما بتنتهي الأميركيين موجودين، لا يمنعوا هذا.
المقدم: ابراهيم الحريري
حروب عالمية بدأت بالصدفة.
الضيف: أ. محمد البقاعي
بالضبط، وبالتالي هذا التخوف وتسيير حالة الصدام الشاملة، بيصير اللاعبين إللي مستواهم يعني محدود هدول يعني بيضيعوا فرق عملة، يعني بصراحة يعني بيصير بين الإسرائيليين والإيرانيين، النظام ممكن يوفر عمله بين الأميركان والروس النظام بروح فرق عملة طبيعي هذا أمر وكل الفوائد داخل سوريا بيستضرب الكبير بصورة فرع عملة، مشان هيك هو بيخشى من هذا الضمان، طالما الأمر مضبوط، ما توقع إنه لديه بيخشى
المقدم: ابراهيم الحريري
دكتور زكريا، إلى أي درجة قد تكون روسيا مخرج لي بشار الأسد في هذه المرحلة؟
الضيف: زكريا ملاحفجي
قد كانت في كل مرحلة وهذه المرحلة؟ خلينا نحكي شغلة، روسيا أنقذت سقوط الأسد ب2015، يعني حقيقة رغم رغم المساعدة الإيرانية المتدخلة منذ البدايات، كلياتنا منعرف لا داعي للسد التاريخي، بنعرف كيف النظام كان يخسر بمتوالية هندسية كبيرة جدا يخسر أراضي، يخسر مراكز إستراتيجية عسكرية إلى آخره، فروسيا أنقذته بظرف.
يعني هناك عامل تدخل للروس أنقذ النظام ب2015، هذه نقطة، ثم جاءت مرحلة خفض التصعيد مدة سبع سنوات، الآن روسيا هي التي تسوق الرؤية الروسية وإللي هي طرحتها وما يسمى خطوة بخطوة، و اللقاء العربي أو التركي أو غيره، مع الأسد، وإنه لا بد من الجلوس إلى الطاولة، ثم نتفق على نقاط وحلول وإلى آخره، روسيا لا تزال إلى اليوم هي تنقذ الأسد بكل المآذن، وبنفس الوقت يعني مهما كان التدخل الإيراني مهما كان أعتقد سيبقى بشار الأسد مقترب وملتصق بالروس، لأنه الروس قوى رئيسية في المنطقة، وبشكل هي يعني أنقذته ابتداء،أعتقد سيطيح الروس بشكل كبير، إنه المنظومة بي كاملة ستلتزم يعني هذا
ما كتير. ما كتير دقيق، لكن آه يعني حيلتزم بال بالرؤية الروسية، لأنه بالنهاية هني اللي عم يسوقوا
حتى العلاقات،
المقدم: ابراهيم الحريري
وحتى ربما إيران مضطرة أحيانا تلتزم بالرؤية الروسية، اسمح لي أختم مع السيد محمد البقاعي، سيد محمد البعض يعول بأن آ احتمالية آ التصعيد هي على وجود الأخطاء، وإيران تتحدث عن وجود رد مدروس، هل هذه الرؤية؟
يعني منطقية؟
الضيف: أ. محمد البقاعي
انا خليني اجي اقول، عادة الدول لا تتجنب حالة الانزلاق نحو الفوضى، بالعلاقة يعني بالعلاقة بينهم، كيف بيستخدموا ما تسمى القنوات ال50، وهو الأخطار بحجم ما سأقوم به من عمل، وبالتالي هذا الأمر يجعل الطرف الآخر
على معرفة عامة مقدور دقيقة، مثل ما يعني بيتم الترويج وبعتقد إنه الإيرانيين والإسرائيليين استخدموا
هذا الأمر ب آ فترة سابقة، ونجحوا وبتخيل اليوم بيرجعوا بي يكرروا هذا الأمر يعني بتخيل راح يكون فيه عندي رسائل موجودة من خلف الكواليس، تمنع الانزلاق بها الأمر، ولكن برجع بكرر نقطة عالم السياسة صعب تقييده مانه هو قوانين رياضية وفيزيائية
الخطأ ممكن يكون الإدراك، إدراك صانع القرار ممكن يختلف، وبالنهاية ممكن تقع الحرب نتيجة.
المقدم: ابراهيم الحريري
مستفزة و يعني يأمل السوريون ربما أكثر من غيرهم أن يكون هناك صدام حقيقي بين الطرفين، أشكركما ضيفاي على كل هذه التفاصيل والإيضاحات المثرية، حقيقة الأستاذ محمد البقائي باحث سياسي ومدير وحدة الدراسات الاجتماعية في جامعة الشام، حدثتنا من اعزاز.
شكرا جزيلا لك أستاذ محمد، وأشكرك الدكتور زكريا ملاحفجي محلل سياسي وأمين عام الحركة الوطنية السورية، حدثنا من غازي عنتاب، شكرا لك دكتور زكريا، والشكر موصول لكم سادتي المشاهدين على طيب المتابعة لحلقة اليوم من برنامج ثنايا الخبر، دمتم برعاية الله والسلام عليكم ورحمة الله.
لمشاهدة الحلقة يمكنكم الضغط على الرابط أدناه:
